参加者
かめっち♂　　 きょん♀
あすか♀　　 はかせ♂

ちなみに、討論をした１月２４日の時点では
恋人無し。いない歴３ヶ月
恋人有り。交際歴１０ヶ月
恋人有り。最近付き合い始めたばかり。
恋人無し。いない歴５ヶ月。

全員未婚。２３〜２４歳。

この恋に悩むゴミスティピョンメンバー４人で
「幸せな恋愛とは何か」話し合っちゃいました！

【オープニング】　

:ハッピーチャンス☆
: ハッピーチャンス★
: 今日のテーマわーーーーーー！！！！
: 「幸せな老後」について！！
: 昨日言ってたのと違うし!!
: 現実味ないーーーーー！！！！
: 社会派！？
: はい、つっこみありがとー！！
: 貯蓄第一
: 健康第一
: 笑。答えてるし。
: やっぱ、家族の支えって大切だよね
: そんな入り！？
: はい、っつーか、テーマ違うし！ 今回のテーマは「幸せな恋愛」です！！
: はい！
: はい！
: はい！

【どんな恋をしたいか】

: 　つーわけでどんな恋をしたいかとか、どんな恋に憧れるかとか、どんな 風に恋すべきかとか、まあ、ざくばらんに話し合っちゃいましょう！
: 　マジ恋愛第一
: 　マジ恋愛賛成
: 　てゆうか、マジじゃない恋愛って？
: 　相対的なもの
: 　あ・そ・び
: 　あそび！！
: 　移り気満載
: 　マジ恋愛って、つまりはどういうこと？恋には遊びな部分もあるじゃな い
: 　本気で好き
: 　めっちゃ好きだなーって実感があること。
: 　それって、恋してるってことじゃないの？
: 　じゃあ、俺いっつもそう。
: 　はかせいいねー
: 　な・ん・て
: 　つまり、恋をしてない恋愛もあるってことかい。
: 　本気ですきじゃないけど 　まあいいかなっていう段階でつきあう
: 　うん。
: 　まあ、つき合おうかな?って感じはあるよね。
: 　マジ恋愛ではない。 　つきあったあとマジ恋愛になることもあるけど
: 　でも、そこからじゃない。大切なのは。
: 　マジ恋愛って、つまりは自分が恋してる状態で付き合いたいってことか
: 　なるほど。
: 　いや、つきあってからマジになることもある
: 　つまり、恋をしたいってこと？
: 　したい！！
: 　なるほどね。
: 　したいね。
: 　それって当然じゃね？
: 　追っかけたい、全力で。
: 　うんうん 　自分にこんなパワーがあったんだ！！って思う
: 　追いかけられると逃げたくなる
: 　追っかけたいし追っかけられたいな。
: 　俺は追いかけられるのも好きだよ。
: 　追いかけられるのもさ、相手がまぁいいかなっていう相手だったら、逃 げてしまう。
: 　たしかにそれはあるけどね。。
: 　追いかけさせたい
: 　あーおもう！！
: 　俺はそういうこと出来ないんだよね。 　テクがない。 　結構正直だから。
: 　あぁ、ないよわたしも。
: 　あたしもないよ
: 　かけひき、ってやつでしょ？
: 　そうそう

: 　話が転々としてるけど、まとめようか。 みんな自分が本気だって思える恋愛をしたいんだね。
: 　したい！
: 　したい！！
: 　YES!
: 　自分が思いっきり相手のことを思って、 　相手からも思われるようになりたい
: 　そうね。
: 　結果としてね。
: 　自分が追いかけるだけじゃなくて、時に相手からも追いかけられたい。
: 　そうそう
: 　たまにすねたりして欲しい。
: 　わかるー！！
: 　たまに、で十分なんだよね。
: 　普段は素っ気無いんだけど、時々凄く必要とされてるのがわかるって感 じかな
: 　そうそう！
: 　そだねー。
: 　毎日、好きだよーとか言われても、慣れてしまうし。
: 　そうだね

: 　話ちょっと変わるけど、 　恋をしている時に出る脳内物質って、精神的に不安定の状態で、ドキド キしている時に分泌されるそうなのね。つまり満たされると出なくなる。
: 　へぇ！！！
: 　だから、恋心ってのは長くは続かない。 　それが、よく言われている恋の賞味期限は３年っていう話です。 　けど、相手を得られない状態だと、恋する気持ちも持続する
: 　なんとも矛盾を含んだ話だよねー。
: 　じゃあ、お互い自分のほうがたくさん好きだって思っていればいいんじ ゃない 　相手はほんとに自分の事好きなのかなーって。
: 　うんうん
: 　んー、じゃあ、恋してるだけでＯＫ？
　だったら別に恋愛しなくても、
　アイドルを死ぬまで追っかけてるってレベルと一緒じゃない？ 　常に完全に満たされない恋愛が、幸せな恋愛と言えるだろうか
・・・ってね
: 　ふむぅ。。
: 　でもアイドル死ぬまで追いかけるって 　マジ恋愛だよね
: 　うん、マジ恋愛だよ
: 　たしかに。
: 　それを恋愛とよぶのかー？
: 　本人は、それで十分に幸せなんだろうし。 　まあ、恋愛といえなくてもね。
: 　ってかさ、片思いって恋愛？
: 　んー、付き合ってても片思いって事もあるよね 　それは恋愛じゃない？
: 　ふむぅ。。
: 　恋愛の定義ってなに！？
: 　難しくなってきたねー・・
: 　だね
: 　自分が、相手に恋をしているだけで恋愛なのか 　相手との関係があって恋愛なのか・・・

【恋愛って何？】　

: 　具体例出して考えてみるかい？ 　例えば、不倫は恋愛？
: 　いきなり応用編
: 　恋愛。
: 　恋愛
: 　恋愛。
: 　言い切ってみる。
: 　自分は好きなんだけど、相手はセフレとしか見ていないってのは？
: 　片思いだよね
: 　だよね。
: 　初恋をして、相手と一緒に下校したりして、 　お互い好きなんだけど、 　付き合うとか、そう言う話がでなくて、 　ただ、一緒に居る 　何の約束も契約も無く 　体の関係もなく 　ただ、一緒に居れるときに一緒に居る関係 　・・・それは、恋愛？
: 　恋愛
: 　恋愛。。
: 　恋愛。
: 　僕は、全部恋愛だと思う 　片思いも恋愛だと・・・
: 　もし恋愛を「気持ち」で定義するなら、片思いは純粋だけど辛い恋愛かな。 　と思ったり。
: 　じゃあやっぱり自分の気持ちってことだね
: 　そう思う。
: 　視点を変えようか、 　自分は全然好きでもないんだけど、 　相手から好かれているらしい。 　これはそれだけじゃあ恋愛じゃないよね？
: 　うん
: 　違うね
: 　違う気がする。
: 　つまり、恋愛って、 　片側から見たものだってことだね。
　自分が恋愛だと思っていれば恋愛だと。
　で、さっきのマジ恋愛に戻るけど、 　相手が自分のこと好きで、 　自分は相手のこと、まあ別にいいかなーって感じで 　付き合っているとしたら、 　それは恋愛？
　曖昧なのはこの辺のラインだよね
: 　少しでも好きだと思えて付き合ってるなら恋愛
: 　その時点では恋愛じゃないけど、それが恋愛に変わるかもしれない可能性を持ってると思う。
: 　自分が恋している気持ちがなければ恋愛じゃない。
: 　少しも好きじゃなくて体の関係だけだと、恋愛じゃないってことね
: 　それはセフレ
: 　そう思う。
: 　フレンドですよ
: 　了解。では、マジじゃない恋愛って言うのは、 　自分はちょっと好きで付き合ってる。 　ってゆう状態と考えて良いの？
: 　その人のことは好きだけど、 　絶対その人じゃなきゃ付き合えないってわけではない 　みたいな
: 　今別れても別にいいけど、状態。
: 　あー、つまりあすかの言うマジ恋愛は、 　絶対その人とじゃなきゃ！っていう恋愛ね？
: 　そうそう
: 　なるほど。
: 　他の男に興味がなくなる
: 　遠回りしたけどなんとなく恋愛についての共通な定義が出来てきたかな。　たぶん、人によって違う部分もあるんだろうけど

【どんな恋愛をしたいか】　

: 　で、本題のどんな恋愛をしたいかって話する？
: 　そだねー
: 　“マジ恋愛”をしたい 　ってのは、みんな共通でそうだよね
: 　うんうん
: 　したいね。
: 　うん
: 　まわり見えないくらいに。
: 　そういう相手と恋愛してると、幸せだもんねー 　その時は、その人だけってなれて、そうやってその人のことを思っている自分のことも、ちょっとすごいじゃん、とか思ったりして嬉しくて恋に酔ってる感じになれて・・・
: 　最近ないなー、そういうの。
: 　水指しちゃうけど。それだとやってけない。
: 　一時期でよいんでない？
: 　そう。てゆうかさ、そういう相手しか見えないって自分投げ出しちゃうような一途な恋ってさ、長続きしないじゃんね。 　一時楽しむだけなら幸せだろうけど、それだけじゃあ結局消えてしまうような気がする。
: 　消えた後に何が残るかだよ
: 　消えると言うか形を変える。
: 　今あすかに、「この気持ちは消えないもん！」って 　言ってもらえたら面白かったなーとかちょっと思った
: 　そんなに世間知らずじゃないよ
: 　恋愛一本じゃ稼げないしね。

: 　恋は長続きしない。 　だから、その恋の気持ちを「愛」に変えていくことが大切。 　お互いを信頼しあって、愛し合って、 　そういう付き合いをしながら、 　時々、恋をしていた頃のドキドキを思い出すように 　ってゆう関係。 　付き合い初めから３年くらいはお互いが好き好きでラブラブでもいいけど
: 　そんなにに続くか？ 　3年。
: 　３年はながいよ
: 　３年くらい時間がたつと、なくなっちゃうのかぁ
: 　ああ、というか、限界が３年くらいらしい。恋する脳内物質が出つづける期間。
: 　へー。
: 　死ぬまで恋人ってわけには行かないのかなぁ。
: 　３年たつとドキドキっていうより 　居心地のよさ重視になると思う
: 　たしかに。
: 　それが愛なんじゃね？ 　いや、というか、 　愛ってそういう感情に近いってことかな
: 　じゃあ、「恋」と「愛」は結構別物だよね。
: 　んー、人間学とかの学説によると愛と恋は、別物で、同時には存在しないんだって。 　まあ、恋に近い愛とか愛に近い恋とか曖昧な部分多いだろうけど・・・ 　愛と恋で出てる脳内物質が違う。だから、家族を愛していても家族に恋はしない。 　ま、恋しちゃう奴も居るかもしれんけど
: 　それ納得ー。
: 　で、ここまで書いてきてなんだけど、 　僕は愛とか恋とかをそんな科学的に考えたくは無い！！！
: 　確かに
: 　同感
: 　ちゅうわけで話を戻すよ。

【恋の後に何が残るか】　

: 　マジな恋が消えて、後に何が残るか
　恋心は消えていくじゃない、 　で、スムーズに愛に変えられたら 　それは幸せだと僕は思うのね
: 　居心地の良さじゃない
: 　2人でいることの自然さ、かな。俺的には。
: 　相手のことをよく知って、 　一緒に居るだけで幸せを感じる。 　ってのが愛だと思う
: 　恋心が消えても相手が自分に必要だと思える。
: 　うんうん。 　相手と一緒に居る自分が素の自分になるってことかな 　相手と居ると安定している状態
: 　究極だね。理想
: 　でも、それだけだと一生続くような愛じゃないと僕は思うけど。 　いつかは、刺激が欲しくなる気がする
: 　だから浮気するんじゃない
: 　一緒にいるのが当たり前になっちゃうとそうなるかもね。
: 　じゃあ、どーしたらよいんだろうね。
: 　当たり前なんじゃなくて、相手がいることの幸せを感じる。
: 　浮気公認
: 　いやいや
: 　あすか。笑
: 　浮気は絶対ダメです。
: 　なんか、それじゃあ浮気しか解決方法がないみたいじゃん。
: 　じゃあ、スポーツ
: 　笑
: 　悪いとは思わないけどさ。 　健全！？
: 　僕は、愛に移る前の恋をしていた時間だと思うけど。 　時々、ドキドキを思い出す。 　さっきも書いたけど
: 　出逢った頃のデートコースをまわるとか
: 　想い出ってこと？
: 　プレゼントするとか、 　普段はしないことをする
: 　やっぱ時々じっさいにどきどき必要。
: 　夫婦が、その日だけ恋人に戻るような
: 　そだよね。
: 　そうそう！！！！！！！！！！！！！！
　たまにぎゅっとするだけでもいいのよ。
: 　たまにって逆に難しくない？タイミングとして。
: 　その、たまに、のタイミングが合うのが、相性だとおもう。
: 　きょん、そんな長く付き合ったことあるか？
: 　って、ないですよ。愛なんて感覚、未知の世界です。
だから、ずっと何もいえませんでした。
: 　俺も、無い。
: 　俺も。
: 　あたしも
: 　だからたまにギュっ、とかわからん
: 　恋が終わると終わる
: 　「愛してる」って言えるやつすごいと思うもん。
: 　恋のうちでも、そう思う。 　たまにでいいからぎゅっとされると嬉しい。
: 　愛してるって言ってるやつはだいたい恋してるんだろうけど
: 　笑。そうかも。
: 　そうだよね。
: 　愛に関しては想像の範囲で、 　実例を出して考えてみようか！

　例えばココリコミラクルタイプでやってた話なんだけど、プロポーズする時に、男が婚約指輪をサプライズで渡したのね。そして結婚１０年目の時に、プロポーズと同じ方法で指輪をあげるの。普段は言えないけど、一緒になれて良かったっていう手紙付きで。
: 　素敵だね。
: 　そういうのがあれば、 　ずっと幸せに暮らせるのかもなーって
: 　ちゃんと、言ってあげなきゃね！！
: 　その瞬間また恋するわ
: 　そう、だから、瞬間瞬間で恋するってのが大切なのかも 　毎年結婚記念日にだけ、夫が料理を作るとか
: 　記念日って重視する？
: 　きっかけさ。 　別に、何も無い日でもいいけど、 　「今日は記念日だから」 　って口実があれば 　優しくできる
　でも、これって、お互いマンネリだと難しいよね

【まとめ】

: 　そろそろまとめに入りますか
: 　そだね。
: 　うん。閉めれる感じよね。
: 　眠くなってきた。
: 　僕のまとめとしては、やっぱり自分の気持ちと真剣に向かい合うってことだと思う。
・・・って、今までそんな話でてきてねーし！
: 　いやいや、マジ恋愛っす！
: 　まず、恋をするってことからだよね
: 　マジ恋愛万歳
: 　万歳
: 　恋をして、相手からも好きになってもらって、 　その恋を育てて、愛を育んで、 　いつか愛し合うようになって、 　ときどき、恋のドキドキを思い出しながら
　いつまでもいつまでも 　暮らしましたとさ・・
: 　綺麗過ぎだろー！ 　とか言ってみる。
: 　めでたしめでたし、って昔話風かよ！ 　と・か・ね
: 　と・か・ね
: 　完
　で、いいんじゃね。
: 　いいんじゃねって！
: 　投げやりすぎ？
: 　ただ、最後にこれだけは言わせてください。
　あなたが真剣に相手の気持ちと自分の気持ちとに向き合って生きていけば、いつかきっと、幸せな恋愛をすることができるでしょう！
と・か・ね
あんまり焦ったり、冷静さを欠いては本当に幸せな恋愛は出来ないと思うから
: 　舞い上がってはいけないよね
: 　おう、キモにめいじとけ
: 　おう
: 　イエッサー！！
: 　あと何か発言したい人〜？いませんか〜？
: 　特にないよ。 　閉まったと思うよ。
: 　それではこの辺であとがきに入ります
: 　あ・と・が・き？

【あとがき〜この企画をやってみての感想〜】
　はいはい、というわけで幸せな恋愛について話あってきましたー 　３時間もかかりましたね
: 　今回はあまり逸れなかったね。話。
: 　そだね。
: 　上出来上出来。
: 　まあ、途中でちょっとオンエアできない話もあったけど。 　・・・ちょっと、、、いや、かなり。
: 　ちゃんと結論までたどりついたね
: 　まあ、無理やりな感はあったけど
: 　そのへんも、名編集者の腕で！
: 　まとめもあんまりみんなで話し合ったこと踏まえてないし。
　・・・ところで俺？編集って？
: 　ご愛嬌。
: 　ご愛嬌。
: 　あたしがやると、伏字一切使わないよ？
: 　あ、それは困る。
: 　こわっ！
: 　個人名でまくりだしね
: 　うん。ｗ
: 　俺の問題発言が伏せられなくなる 　それはだめ
: 　w
: 　シモネタ満載だったし
: 　まあ、許容範囲。。
: 　あ、そうかな。
: 　・・・か！？
: 　１００人全裸とか
: 　けっこう危なかったよねー 　あの愛撫のくだりとか
: 　それは危ない。。
: 　どこ！？
: 　どこー！！
: 　冗談
: 　ど、どれ！？
: 　恋愛ってテーマが大きすぎるよねー 　次回はもっと小さく 　小学校の思い出とかにしよう
: 　それはそれで、難しい。。
: 　おもしろそう。
: 　揚げパン云々とかね。
: 　俺、小学校の時女子にカバンで殴られて頭から流血した
: 　あたし男の子と殴り合いのけんかした
: 　俺も好きな女の子に殴られた記憶が・・。
: 　小学校６年ときズボンおろしはやった
: 　女子が？
: 　そうそう
: 　今そのテーマやるの！！！！？ 　って勢いじゃん！
: 　いやいや、予告。
: 　すんごいとこで、次回にもっていったね。

【最後に一言づつ】
: 　んー、「あすか」みたいに、マジ恋愛がしたくなった。
: 　俺も、新しい恋愛を探そうと思った
: 　「あすか」に負けないくらいマジ恋愛をしたいぞ！
: 　恋→愛になるようにがんばりたいです
: 　いいね。今日の話を踏まえた締めで。
: 　きょん、ちょっと引っかかるんだけど・・・恋してないの？
: 　めっちゃ恋してる。
: 　恋してるならそのコメントはどうよ
: 　じゃぁ、もちょっと私は恋を楽しみたいです。愛は、もちょっと先かな。って思って。
: 　うん、まずは恋愛を楽しめなきゃね。 　てゆうか、俺まずは自分を磨かなくては・・・
: 　そだね 　自分磨かずして魅力なしだわ。
: 　確かに。 　がんばるよー！！
: 　それ重要だね。
: 　いい女になるように
: 　なるように！
: 　恋愛の科学曰く、 　愛は、お互いがつりあってる関係でしか成立しない 　じゃなきゃどうしても一緒にいて不快感を感じてしまうって
: 　そだね。
: 　じゃあすごいがんばらなきゃ
: 　お、いいね−その前向きさ
: 　いまの、あすかに触発された！
: 　ま、みんな頑張って行こうってことで
: 　そういうことで
: 　そういうことで。
: 　今日はやりたい放題やりすぎた 　んじゃ、次回のハッピーチャンスで 会いましょう